日前，西藏消防总队总队长邓立刚做客人民网，接受了人民网视频访谈。以下为访谈实录。

主持人：大家好，欢迎关注人民网视频访谈。今天做客我们访谈间的嘉宾是西藏消防总队总队长邓立刚。您好，欢迎您。

邓立刚：主持人好。

主持人：我们都知道，2018年10月9号公安消防部队官兵集体退出现役，组建了国家综合性消防救援队伍，对于这次改制转隶，您有什么看法，和我们网友分享一下。

邓立刚：首先，感谢人民网、应急管理部消防救援局给我们提供这个平台，让我有机会代表西藏消防全体指战员在这里接受采访，也让全国网民进一步了解我们这支常年驻守在雪域高原的消防救援队伍。

消防改制转隶，是以习近平同志为核心的党中央着眼党和国家事业发展全局作出的重大战略部署，进一步理顺领导指挥关系、优化内部结构编成、完善管理制度机制，解决了当前应急管理过程中存在的力量分散、指挥体系不当等问题，主要目的是提高这支队伍的专业化、正规化、职业化水平，推动形成统一指挥、上下联动、机构合理中国特色应急管理体制的战略之举。我认为这次改革转隶不是简单的行政机关的简单合并，而是资源的优化重组，有利于提高国家防灾减灾救灾能力，有利于保障人民群众生命财产安全。

2018年11月9日，国家综合性消防救援队伍授旗仪式在人民大会堂举行，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平同志亲自授旗啊并作训词。在训词中，总书记既饱含深情地回顾了消防队伍发展历程，同时掷地有声地提出了党和人民对这支队伍的重大使命，应该说，这是对消防救援队伍最大的认可和肯定、最大的重视和关怀。我认为，这次改革是伟大时代、伟大变革带给我们这一代消防人的历史机遇和重大使命，也是全国17万消防指战员的梦想和追求。

主持人：通过您的简历，我了解到，您之前一直在黑龙江，现在调到西藏消防总队工作，有什么不一样呢？

邓立刚：黑龙江和西藏同属于边疆，但是，西藏特殊的自然环境和历史地位，和内地还有很大的不同。

首先是履行的职责范围更大了。我们全国消防主要是防火、灭火和应急救援，在西藏，特殊的区位决定了它的特殊的职能和范围。我们是1996年成立的，成立22年以来，西藏消防得到了西藏自治区党委政府的充分认可，也赋予了厚望。归纳起来现在西藏消防担负的任务主要有六大项，除了内地防火灭火应急救援之外，还有助民为民、维稳处突、农牧区和寺庙的社会工作以及边境口岸消防安全管理。这是一方面不同。

第二，推动发展难度更大了。西藏由于绝大部分区县都是贫困县，而消防的发展又需要很多的经费，装备建设、营房建设等，但是，争取经费的渠道很窄，额度也很小，对于西藏消防的发展有很大的影响。但是在这方面，我们西藏自治区消防总队的历届党委，克服了很多困难，积极争取，使得各项工作都有一个很大的提高和进步。

第三方面，指战员面临牺牲奉献的挑战很多。一方面自身的身体健康，大家都知道，西藏这块是低气压、缺氧，年平均氧含量是内地的60%左右，特殊的环境，使得官兵、消防指战员，在身体方面经受很大考验，特别是长期在西藏服役的官兵指战员，高原病都是多发的，很多时候也都是不可逆的。另一方面，家庭的亏欠比较多。西藏消防官兵，据我们统计，75%都是跨省到西藏奉献，他们长期在藏，家属和老人又因为气候的原因不可能跟随到西藏，这样的话，自己又任务在身，所以，很多家庭的重担负担都落在爱人的肩上。很多都是一家两地三地，这个现象非常普遍。赡养老人、照顾子女，几乎不可能。忠孝难以两全、家庭事业不能兼顾。我们好多同志都是用最差的身体、最强的意志抒写着对事业的最大忠诚。有一句话，“为有牺牲多壮志，敢教日月换新天”，这应该是对我们西藏消防指战员的最形象的表达。

主持人：刚才您也提到了，我们西藏消防指战员为了我们的消防事业发展奉献和牺牲非常多。面对改制转隶，他们的心态有什么样的变化呢？稳定队伍方面，又做了哪些工作？

邓立刚：是的。正像刚才您说的，改革转隶的初期，应该说是对他们冲击很大，各种因素和矛盾交织在一起。虽然大家出于对消防事业的热爱，也希望改革越来越好，也坚信会越来越好。但是，当改革真正到来的时候，我也感受到，大家虽然口中没有杂音，但是心中还是有隐忧的。主要是有这么几个方面。

从职业情感上来看，大家常年坚守在雪域高原，以军人职业为荣，已经习惯了部队的生活，一旦脱下了军装，还是有一些部队情结很难割舍，这是职业方面的。

第二，从家庭和健康上来讲，我们改革转隶之后，已经不是部队身份了，所以，部队过去有的自主择业等政策，就会取消。这样的话，我们可能在西藏工作的年限就会自然拉长，这样大家身体上可能受气候的影响会更大。这是一方面。

第三方面，从福利政策上，在部队服役，对西藏消防指战员来说，可能有一些特殊的政策和高原的补贴，虽然国家规定，各种待遇，改革转隶之后不变，但是在框架方案出台之前，有些具体的政策没有落实的时候，大家势必会对这方面有些担忧。主要这几个方面对大家冲击还是很大。

为此，我们总队党委一方面是向大家宣讲这些政策，另一方面，也设身处地换位思考，从他们自身的角度，给他们解决一些实际困难。在管理教育方面，我们就是四方面，第一，紧抓精神培育，因为西藏这么多年长期形成了很多精神方面的传统，比如“老西藏精神”，“五个特别”：特别能战斗、特别能吃苦、特别能忍耐、特别能团结、特别能奉献。还有“两路精神”，一不怕苦，二不怕死，甘当铺路石，军民一家民族团结。我们用这样的精神激励大家，让大家赓续传统基因中的豪情，踏上新征程。第二方面，我们紧跟改革历程。在改革转隶的关键期，我们党委一班人都带队到基层，到最艰苦的地方和大家面对面的谈心，我也带队走了七千多公里，到了18个高海拔地区，进行沟通交流，面对面的，现身说法，通过身边的人讲述身边的事，用身边的事来感召身边的人。这样有效深化了大家对改革转隶重大历史和现实意义的理解和掌握。第三方面，紧握思想脉搏。我们建立了改革教育思想动态监测站是87个，另外，通过建立家属网，通过网络，家属群及时发布一些权威的消息，消除大家从其他小道获得的消息，随时解答他们的疑虑，最大限度地争取了他们的理解。第三，我们紧盯官兵的心声。我们坚持大环境无法改变，但小环境可以改善这样一个理念，实施从优待警的十项暖心工程，加快推进各项基础设施建设，特别是我们官兵生活的小的场所，积极争取经费进行改善，比如吸氧、供暖、营区绿化、美化，涉及到他们切身利益的事。另外，我们单位一班人了解到官兵指战员们存在的孩子上学困难，家属就业困难这些问题之后，我们放下身段，积极协调相关部门，为他们解决实际困难。今年已经解决了很多孩子入学的疑难问题，也让他们感觉到集体的温暖。

一年来，我们全体指战员的共同努力，各项工作得到了稳步推进，没有受到改革转隶影响到工作，我们实现了“思想不乱、工作不断、队伍不散、干劲不减”。今年来，我们又保持了连续16年全区无重特大火灾。今年没有因为火灾伤亡一人，队伍实现了“五无”目标，得到了上级领导的充分肯定，应急管理部领导和自治区党委政府以及部消防局的领导，已经先后48次批示肯定西藏消防的工作。

主持人：您刚刚提到了西藏这些年火灾形势是比较平稳的，有什么样一些成功的经验和做法可以跟我们网友分享的呢？

邓立刚：大家知道，西藏这块主要寺庙和重点文物在全国的量比较大，而且年代比较久远。在这方面，我们一直把寺庙和文物保卫作为重中之重来抓。我们保持了16年无重特大火灾事故的纪录。同时我们布达拉宫大队也被国务院、中央军委评为模范消防大队，在全国一共7个，我们是之一。

在总结成功经验基础上，我们是因情施策、创新工作。我觉得有几方面可以和大家交流。

在寺庙和文物防范方面。我们主要是五化。

第一个是安全管理的网格化。我们把寺庙文物单位确定为一个大网格，把其中生活的各个场所和危险区域划成小网格，每个网格都明确了一些工作的重点内容和责任，确保没有死角。

第二是巡查检查的制度化。我们建立了寺庙由消防指战员和公安民警和寺管会，就是1+1，我们这些人，再加上所在的僧侣，每天对殿堂、僧舍，用火、用电场所，都进行24小时巡查检查，做到人走电断、气关、火灭。

第三是专项整治的常态化。我们每年联合文物、宗教等相关部门开展地毯式的排查整治，今年以来我们就已经检查了所有的重点寺庙，实现了全覆盖，查找隐患5000多处，整改了3000多处，移交到相关部门是2000多处，并且在寺庙开展了实战灭火演练。同时，积极争取经费将近5000万元，整改了一批重大的消防隐患和消防设施。

第四方面是防火手段科技化。我们感觉，加大寺庙文物防火科技含量，效果是比较好的。所以我们开展了西藏文物建筑单位装置专门研究，获得了自治区科技进步一等奖。此外我们结合寺庙分布比较广，距离比较远，推广使用了一些先进的科技防灭火的手段，应对火灾，也取得很好的效果，有效解决了文物单位的“六难、四缺”问题。

第五个方面是消防宣传的特色化。因为西藏寺庙文物，普通的宣传手段效果不一定很好，我们这几年经过了摸索，在消防宣传方面，我们也是采取了一些手段，特别是结合宗教特色的，把宣传的材料叫“央巴石”或者“唐卡”，西藏比较喜闻乐见的宗教的宣传品上，这样效果也非常好，也使得寺庙文物单位的人员做到了“三懂四会”，这样一来，有效提升能力的同时，我们基层防控火灾能力也得到了全面加强。

主持人：我也了解到，前段时间，发生的昌都江达和林芝米林山体滑坡自然灾害，也是牵动了大家的心。我们也知道，在处理过程当中，广大消防指战员非常圆满地处理了这样一次自然灾害事故。但是我们了解到，西藏也有着特殊的气候，包括地理和地质环境，决定了不同的灾害事故的特点。请问您，西藏多发易发灾害事故主要有哪些？

邓立刚：近年来，受西藏特殊的气候和地质条件的影响，西藏的自然灾害还是比较多的。我们总结归纳主要大概十类。主要是地震、山火、旱灾、泥石流、堰塞湖、沙尘暴、山体滑坡、雨雪冰雹、城市内涝、江河泛滥，主要是这些，他们随时可能发生，而且具有突发性，发生之后危害性大，次生灾害大，而且社会影响比较大。全区应急救援形势还是十分严峻的，你刚才提到了金沙江和雅鲁藏布江连续发生了四次，每个地方都是两次，这在西藏消防史上是第一次遇到，也是我们改革转隶之后消防队伍面对的比较大的四次灾害事故救援。全体官兵虽然是在改革过程中，但是我们在应急管理部、部消防救援局和自治区党委政府领导下，全体官兵发挥了英勇顽强、不怕牺牲、连续作战、敢打必胜的优良作风。在高寒缺氧、顶风冒雪这种情况下，我们队伍是接到命令第一时间启动预案，派出前途力量，第一时间赶赴灾区，这个过程是很艰难的。由于造成滑坡，很多路都堵了，我们是先坐机动车，到了路堵之后又搭乘摩托车，后期摩托车也过不去我们就步行，用了十几个小时翻山越岭，在向导的带领下，连夜赶到灾害的核心区，第一时间把信息反馈出来。同时，我们派出的力量，积极把灾民作为第一信号，及时解决他们的转移疏散、运输物资等任务。这次任务完成得很好，也得到了上级领导的重新肯定，应急管理部黄明书记专门批示，对有功人员要给予表彰。所以，也是赢得了西藏各族人民广泛赞誉。

针对全区多发、易发的典型灾害事故,我们将立足西藏特殊区情队情，也进行了调研，在这个基础上也加强了这方面的防护，坚持统一指挥、完善装备、优化力量，我们经过调研，摸清了西藏特殊的区情和我们面对的主要灾害事故，我们总结为“一高一庙一车一道”，就是寺庙，这是第一方面，第二是高层建筑，第三是车辆交通事故，第四是隧道。这四个方面是我们当前面临的灾害事故。除了自然灾害之外，面对着比较严峻的一个形势。所以，在这个方面，我们是建立了八类20支的专业救援队伍，来应对各类灾害事故。

主持人：改制转隶后，我也了解到消防救援队伍已经从处置单一灾种向应对全灾种、大应急进行了转变。去年以来，西藏消防总队在推动转型升级上做了哪些准备？以及下一步总队有什么具体规划？

邓立刚：总队党委深刻认识到消防改革事关应急救援的成败，也把改革落实到具体工作和队伍建设上，全力聚焦转型，科学调研论证、聚焦打赢。

第一是摸准实情。首先，到西藏任职一年多来，我感觉到各项工作没有金科玉律，也没有成型照搬照抄的经验，只有紧密结合实际情况，把情况摸透，把困难找准、把措施想全。为此，我们围绕着全灾种、大应急来做文章，把西藏的各种情况摸清楚，这是第一方面，摸准实情。

第二是立足实战。我们坚持仗怎么打、兵就怎么练。有什么灾害就做什么应对的手段，在这方面，提升打赢能力。我们新建了实战化指挥平台，又采购了很多特殊的装备，也解决了很多空白点。比如说隧道没有手段，舟艇驾驶员没有资质、远程没有供水装备，三个空白点通过一年的时间解决了。开展实战演练2000多次，我们这些实战演练都不是走形式，都是实打实的演练。为此，部消防救援局詹寿旺副政委专门给西藏批示，说“西藏总队不慕虚名，务求实干苦干”，也对我们这种做法给予肯定。

第三是短板攻坚。就是西藏缺什么，我们就补什么。面对消防工作历史欠账和工作比较之后，我们累计落实64个新建消防经费7亿余元，通过一年的努力，除了2个特殊的消防站，除了地质的原因没有进驻，62个消防站都在年底前全部搬迁入驻，这方面应急部黄明书记专门批示到，西藏消防总队为人民做了一件大好事，为西藏消防事业做了一件大使事，也对作出贡献的同志给予崇高敬意。我们投入2亿余元解决灭火救援装备的短缺问题加以解决。一批新型的装备也投入到部队中，受到了基层官兵的充分肯定，也实现了基层建设和装备建设双提升和双跨越。

当前，队伍已从现役制向职业化迈进，我们脱下军装、改掉称谓、换上标识，也不是说通过脱军装、换标识就能迈向职业化。我们不仅要转身，还要转型，在这方面更要升级。我们坚决回归主业，从长计议。主要是采取这几方面，一是主动对标“四句话方针”，立起政治工作的根本遵循，从政治建设、组织建设、文化建设等多个角度，切实增强政治工作的时效性和感召力，确保队伍“打得赢”“不变质”。二是牢固树立“大应急”“大消防”“大救援”的理念，对“单一灾种”的处置，巩固提升、做精做强。对“全灾种”加强研究，提升认识、完善各方面的措施。我们坚持全员练兵、实战实训，让指战员在训练中得到锻炼，在实践中得到磨炼，把技能战术练好练活。三是努力顺应实战要求和队伍需求，继续拓宽经费保障渠道，坚持将有限资金用在刀刃上，推动战保体系建设，装备优化升级，基层基础建设，在这方面多下功夫。四是积极回应人民群众的新要求新期待，深化“放管服”改革，围绕便民利民运行过程中的难点，坚持放管结合，有利于人民群众工作生活，结合西藏实际、企业特点，出台便民利民的措施，解决在群众中长期存在的一些疑难问题，主要确保队伍的提档升级。

主持人：我们知道，《组建国家综合性消防救援队伍框架方案》中对人员招录使用和退出管理工作专门出台了相关规定。下一步，在加强队伍建设、激发队伍活力上，您有什么好的建议？

邓立刚：打造一支能打善战的队伍是干事创业的基础，激发一支队伍的活力是推动事业蓬勃发展的关键。如何在偏远地区建强队伍、激发活力？我想这既是重点，更是难点。我们主要有这几方面的考虑：

一是要用好人员招录的“平台”。过去现役体制时期，无论是干部还是战士，都有一套成熟且完备的入伍审批程序。改制转隶后，我们在严格招录的基础上，要充分结合西藏的特殊情况，把好“政治关”“思想关”，切实将自愿投身消防救援事业的有志青年吸纳到队伍中。同时，对少数民族青年应当给予适当倾斜照顾，既满足队伍建设需要，又服务地方就业。

二是建好实践锻炼的“展台”。牢牢把握指战员的成长规律，优化成长路径，充分发挥改革发展第一线、高原救援主战场、反分裂斗争最前沿在培养人才方面的“蓄水池”和“孵化器”作用，放到这个平台上、这个展台上来锻炼。另一方面，针对职能任务拓展延伸出现的新情况新问题，要加大教育培训力度，把学习提高融入到队伍建设的方方面面、时时刻刻，确保队伍能力素质与形势任务相适应。

三是搭好才华施展的“舞台”。 严格落实上级关于选拔任用的相关规定，坚决杜绝“论资排辈”“远近亲疏”这样一些陋习，在用人方面要确保把敢于担当、勇于奉献、默默无闻作出贡献的这些人用到关键的岗位上，确保“能者上、平者移、庸者下”这种机制，建立良好的风气。同时，坚持“三个区分开来”，准确把握政策界限，旗帜鲜明为敢于担当的同志撑腰鼓劲。我想通过这几个方面，把这支队伍建成一种纯洁的、有战斗力的队伍。

主持人：按照习近平总书记的要求，虽然消防队伍脱离部队体制，但仍然要立起纪律部队的建设标准，您打算从哪些方面加强队伍管理教育和强化战斗作风呢？    

邓立刚：是的，习近平总书记在训词里专门提到：坚持纪律部队建设标准，弘扬光荣传统和优良作风，服从命令、听从指挥，集中统一、步调一致，用铁的纪律打造铁的队伍。可以预见的是，改制转隶带来的身份变化、任务变化、人员变化将会在一定时间内持续影响着队伍。队伍思想会不会滑坡？纪律要求会不会削弱？战斗力会不会下降？人员行为会不会失范？这都是值得深入思考的问题。

按照纪律部队建设标准，我们着重从以下几个方面开展工作：

一是密集发动思想教育。尽管改革的“靴子”已经落地，但必须坚持思想先行，把学习教育置于首位。主要是这么几方面。一是上好“开篇课”，坚持把学思践悟总书记训词作为“第一课”，通过组织理论学习、统一悬挂标语等各个方面，让总书记训词精神融入人心。二是要上好“必修课”，以学习贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想特别是关于应急管理重要论述精神为主要内容，紧密围绕《框架方案》来组织官兵学习，掌握新的政策，理解新的要求。三是要上好“定力课”，坚持把“三定”方案作为稳人心、抓工作、促改革的有力抓手，聚焦新岗位、新职责、新任务。四是要上好“暖心课”。还是我刚才说的，针对官兵家庭自身存在的困难和问题，我们在严管的同时体现厚爱，积极营造拴心留人环境，结合西藏的实际出台指战员休假、困难补助、福利待遇等政策，加强平时的体检工作，确保身心健康。

二是坚持贯彻整风精神。继续用好集中教育整训这一有力武器，把发现问题、查摆剖析、整改提高有机结合起来。要提纯思想，把查摆整改作为“思想净化器”，坚决同个人主义、消极心理、负面情绪作斗争，坚决纠治“瞻前顾后”“精力外移”“得过且过”等不良行为，以正面教育的源头活水、批评与自我批评的有力武器纯洁队伍思想。要转变观念，深刻理解把握新形势下提高综合性消防救援能力水平的本质要求，把整改固定思维，不适合的习惯尽管扭转过来。

三是切实注重能力建设。《框架方案》明确指出，要配套制定体能考核、年度考核以及晋升考核办法，我们严格按照方案的要求，结合西藏特殊的区情和部队队伍的实际，出台适合我们自己的各项考核标准，开展全员大练兵、全员大考核，以练促能力的提高，提高官兵适应新的全灾种救援能力。同时，紧紧跟进思想政治工作，促进战斗作风养成，强化战斗精神培育，激发指战员“刀山敢上、火海敢闯”的血性虎气。要调动一切可以调动的积极因素，让改革的“红利”惠及全区各族人民群众。

主持人：由于时间的关系，今天的访谈快接近尾声了，在最后还有什么想和网友分享呢？

邓立刚：感谢能有这么一个机会和人民网的网友朋友聊一下改革征程中西藏消防人自己的故事。消防事业关系经济社会发展大势、关系人民群众安居乐业。我们将会自觉扛起防范化解重大安全隐患、应对和处置各类灾害事故的政治责任，竭尽全力为社会的持续和谐稳定、人民群众的生命财产安全提供良好的消防安全环境。同时，也希望社会各界人士和广大网友朋友一如既往地关心关注支持消防救援事业发展。

主持人：今天非常感谢您做客访谈间跟我们分享西藏消防工作的相关情况，也感谢各位网友的关注，今天访谈就到这里结束了，再见。